Bonjour,
Etant fan de musique électronique, j’ai entendu parler d’un clip polémique du groupe Justice qui montre une bande de jeunes qui cassent tout et agressent les gens avec le logo du groupe sur leur blouson. La musique s’appelle "Stress". il a d’ailleurs été censuré sur les chaînes hertziennes.
Voici le clip :
http://www.dailymotion.com/video/x58z2a_justicestress_music
Article parlant du clip de 20minutes :
http://triples.20minutes-blogs.fr/archive/…-polemique.html
Pensez-vous que ce clip montre un tabou de notre société ?
Est-ce une bonne méthode pour dénoncer la violence dans la rue ?
Pensez-vous comme certains détracteurs que ce clip est un clip raciste ?
Ce clip est-il illégal parce qu’il fait l’apologie de la violence ?
Je ne sais pas si c’est illégal ou pas.
Je dirais juste que c’est le genre de clip complètement crétin et nocif.
La violence est partout : aux infos, dans la rue, au travail…
Violence sociale, violence policière, violence militaire… nous vivons dans un monde ultra-violent.
Alors à quoi sert se genre de clip ? Dénoncer quoi ?
Pour moi c’est racoleur, ça tape dans les fantasmes des gosses de cité, ça banalise, ça fait monter l’adrénaline…
J’exècre la violence sous toutes ses formes, alors ce genre de « produit culturel », je le balance aux chiottes et je tire la chasse, deux fois s’il faut.
C’est pas un coup d’essai, l’auteur avait déjà sorti ça il y a quelques années (et ça envoyait quand même un peu plus):
http://www.dailymotion.com/video/xeltb_she…rds-de-barbares
Pour revenir à ce clip, écoutez le morceaux de musique sans les images, c’est pas tiptop. Donc, je penche pour le coup de pub, on y voit pas grand chose à part le logo…
Je ne pense pas que se soit nocif ou incitatif non plus. La violence existait avant et existera après. Les journaux télévisés font bien plus peur.
Pas beaucoup d’intérêt à mes yeux donc, mais pour rebondir sur un clip plus intéressant, car ça existe :
http://www.dailymotion.com/video/x54f7h_la-chaine_music
+1 par rapport à ce que dit Makhno.
Et j’aimerais que mes enfants ne tombent pas dessus sur le net…
Ils essayent de vendre avec la facilité d’aujourd’hui, reprendre l’actualité…
Vraiment dommage…
On dirait une année de banlieusard concentrée en un jour representé dans un clip
Mouais…donc…il aurait fallu enfermer A.Burgess et S.Kubrick pour Orange Meccanique ( bien plus violent et gratuit, puisque rien de social dans cette violence là ) sans parler de « C’est arrivé près de chez vous ! » ( qui ressemble pas mal à ce clip d’ailleurs. )
Sans juger de la qualité, et en parlant juste du fond…quelle est la différence entre ce clip et « Les Valseuses » ? Des blacks et des beurs sont les protagonistes.
Sans doute le groupe tente de faire un coup de pub…mais enfin, qui n’en fait pas ? La star Ac ? Lorie ? Céline Dion ? Obispo ? Dyonisos ? Les Stones ?
Après….Chirac quand il dit le « bruit et l’odeur » c’est un propos raciste et il n’a jamais été inquièté par la justice il me semble.
Et puis à la fin…c’est quand même les médias qui morflent. On prend une bande on leur demande de tout casser pour qq euros et on obtient de belles images pour les passer au 20h et parler de l’insécurité et influencer le vote des gens et faire oublier où sont les vrais problèmes économiques et sociaux. A la lecture de ce clip, c’est ce que j’y lis. Evidemment, certains gamins vont le prendre au premier degré et vouloir imiter, certains débiles fachos aussi….
Mais alors…il n’y a plus rien de possible en création. Flaubert a été accusé pour…Madame Bovary !
Renaud a écrit… »où c’est que j’ai mis mon flingue ? »
Sans juger de la qualité, et en parlant juste du fond…quelle est la différence entre ce clip et « Les Valseuses » ? Des blacks et des beurs sont les protagonistes.
Sans doute le groupe tente de faire un coup de pub…mais enfin, qui n’en fait pas ? La star Ac ? Lorie ? Céline Dion ? Obispo ? Dyonisos ? Les Stones ?
Après….Chirac quand il dit le « bruit et l’odeur » c’est un propos raciste et il n’a jamais été inquièté par la justice il me semble.
Et puis à la fin…c’est quand même les médias qui morflent. On prend une bande on leur demande de tout casser pour qq euros et on obtient de belles images pour les passer au 20h et parler de l’insécurité et influencer le vote des gens et faire oublier où sont les vrais problèmes économiques et sociaux. A la lecture de ce clip, c’est ce que j’y lis. Evidemment, certains gamins vont le prendre au premier degré et vouloir imiter, certains débiles fachos aussi….
Mais alors…il n’y a plus rien de possible en création. Flaubert a été accusé pour…Madame Bovary !
Renaud a écrit… »où c’est que j’ai mis mon flingue ? »
Idem, en lisant le sujet, j’ai pensé à Orange Mécanique de Kubrick, un film censuré pendant des années. Il y a légion d’oeuvres » violentes » et pour certaines » censurées « . Font elles l’apologie de la violence ou apportent elles un réflexion sur ce sujet…
Ce thème: la violence, a toujours été lié à l’être humain et je ne pense pas qu’un clip, un film… changera la physionomie de celui ci.
Bises
Jade
Je penche dans le même sens que toi ruérotique. Pour moi, ce clip est un coup de pub, c’est d’ailleurs drôle que plus une vidéo est censurée, plus elle fait parler d’elle.
C’est à mon sens une caricature des média d’aujourd’hui qui nous montre la violence en permanence. Ce sont ces mêmes média qui osent censurer ce clip alors qu’au fond, ils montrent la même chose. La vidéo n’est pas commentée, mais est très violente. Dans les médias, la vidéo est édulcorée pour des commentaires toujours plus aiguisés envers les jeunes en général.
Comme il est filmé dans le clip, la violence n’appelle aucune réaction, il n’y a aucune entraide, les gens regardent mais n’interviennent pas. Je l’ai vécu personnellement, où un homme se faisait taper dessus par 2 personnes, et j’étais le seul à intervenir alors que tout le monde regardait et formaient un cercle autour de la bagarre.
Concernant le caractère raciste du clip, je pense plutôt que ca fait partie de la caricature des media. En effet, on ne trouve aucun « caucasien » dans la bande de jeunes, mais à la TV, on n’en voit pas non plus quand on parle des bandes de jeunes. Et puis, maintenant pour un oui ou pour un non, on est raciste aux yeux des autres.
Bien sûr, ce clip n’est pas à montrer à tout le monde, certains pourraient ne pas comprendre le sens de ce clip qui selon moi est l’inverse de l’apologie à la violence.
Personnellement, j’encourage ce type d’expression très cru et disons très condensé de la violence pour mieux la dénoncer et montrer qu’elle existe bien dans notre société.
Ne le sait-on pas assez qu’elle existe bien dans notre société?
Oui…mais c’est les causes de la violence qu’on refuse souvent de voir.
Elles peuvent être sociologues ( bande des zups, hooligans des stades, nazillons ) ou pathologiques ( Fourniret, pédophilie etc )…tant qu’on traitera des conséquences sans se pencher ( assez ) sur les causes…les artistes continuerons de nous en parler ( de plus ou moins bonne façon ) et tant mieux !
Elles peuvent être sociologues ( bande des zups, hooligans des stades, nazillons ) ou pathologiques ( Fourniret, pédophilie etc )…tant qu’on traitera des conséquences sans se pencher ( assez ) sur les causes…les artistes continuerons de nous en parler ( de plus ou moins bonne façon ) et tant mieux !
ça depend à quel degré est prise cette video… je connais un petit parti qui pourrait en faire ses choux gras…
Tu dis « ça dépend du degré » et c’est justement ça qui me gêne.
Dans Orange Mécanique, même si la violence est crue, on est au cinéma, il y a une distance créée par le décalage temporel (l’environnement est « futurisé »). Il y a aussi un oeil d’artiste, une narration, qui fait qu’on ne prend pas la violence dans la gueule au premier degré.
Ici, on est très loin d’Orange Mécanique et de Kubrick. On est dans la rue, avec des mecs habillés comme des milliers d’autres aujourd’hui. Je ne vois pas de narration à part l’enchaînement des scènes plus barbares les unes que les autres.
Je ne vois pas où est la dimension critique ou parodique. Je ne vois pas où est l’argument de la violence. Quelqu’un plus haut citait Renaud et « ou c’est que j’ai mis mon flingue ». Rien à voir ici. Déjà Renaud n’a pas fait de clip violentissime pour sa chanson, avec des images qu’on croirait tirées d’un JT. Ensuite il y a chez Renaud un argument qui est celui de la révolte contre un Etat bourgeois qui laisse sur le carreau une jeunesse prolétaire. Où est ici la révolte ? Non, je ne vois que de la casse gratuite.
Passe se clip aux mômes des cités et ils vont s’enthousiasmer et avoir envie de tout casser à leur tour… comme quand on était gosses et qu’on regardait un western à la télé, et qu’on jouait aux cow-boys après. Sauf qu’ici, pas de cow-boys mais des relous tels que ces mômes en croisent au pied de leur immeuble tous les jours. Les poubelles à cramer, le pauvre gars à frapper, ils en ont autour d’eux, à disposition. Pas de distance entre le clip « artistique » et la réalité de la rue. Pas d’abstraction possible. Le minot peut reproduire les scènes du clip en réel alors que celui qui mate un western fait travailler son imaginaire pour se croire environné d’Indiens…
Enfin tout ça pour dire que non, je ne comparerai ça ni à Renaud ni à Kubrick, faut pas pousser mémé dans les orties quand même. A ce moment là n’importe quel chelou avec un camescope s’appelle Kubrick…
Je ne vois d’intérêt ni artistique ni didactique à ce genre de production.
Je suis attérré par ce genre de comportement et je suis pour la censure de ce genre de merde !!!! Ces trous du cul lorsqu’ils sont en groupe joue au caïd mais quand ils se retouvent seuls se sont des agneaux.
Je me suis arrété à la moitié de cette « chose » et j’ai fait des bonds lorsque j’ai vu qu’ils agressaient une femme dans le métro ou la petite vieille dans la rue ou…… tout quoi !!!!!
Il ne faut pas mélanger du Kubrick avec…. ça !!!! D’un coté tu as un film ou ce ne sont QUE des acteurs et de l’autres des paumés qui ne rêvent que de détruire et faire mal !!
En etre rendu à ça pour essayé de se faire connaitre c’est méprisable !! A près on s’étonne que des gens votent pour le borgne !!!
Voila mon point de vue !!!!!!
Je me suis arrété à la moitié de cette « chose » et j’ai fait des bonds lorsque j’ai vu qu’ils agressaient une femme dans le métro ou la petite vieille dans la rue ou…… tout quoi !!!!!
Il ne faut pas mélanger du Kubrick avec…. ça !!!! D’un coté tu as un film ou ce ne sont QUE des acteurs et de l’autres des paumés qui ne rêvent que de détruire et faire mal !!
En etre rendu à ça pour essayé de se faire connaitre c’est méprisable !! A près on s’étonne que des gens votent pour le borgne !!!
Voila mon point de vue !!!!!!
nous, j’adore ton avatar. Je sais, ça n’a rien à voir avec le sujet et ça risque de passer pour un sale flood, mais tant pis, je cède à mon impulsion première.
Pour revenir au sujet, je ne suis pas pour la censure.
Donc pas plus pour ce clip-là que pour un autre.
Simplement je n’en vois pas l’intérêt sinon ravir les 12-17 ans et leur faire croire que c’est ça la vie.
A force d’en entendre parler, j’ai regardé le clip (version intégrale) sur le net, et franchement, je m’attendais presque à pire.
J’ai vu que certains parlaient d’Orange Mécanique, on pourrait aussi parler de Taxi Driver, Scarface, sans oublier l’emblématique inspecteur Harry. Tout ce cinéma, essentiellement américain, des années 70, ultra réaliste et violent qui a parfois fait scandale. Ces films font aujourd’hui figures de classiques.
Alors, pas de quoi faire un plat avec cette vidéo. Oui, notre société est de plus en plus déshumanisée et violente. Mais ce n’est pas en l’ignorant que les choses changeront.
Sinon, on peut toujours se rattraper en écoutant Cindy Sander.
Pour répondre à « nous », le groupe musical n’est pas le groupe qui casse tout sur son passage. Ces jeunes ont seulement un manteau avec le logo du groupe (2 français) dans le dos.
Pour ceux qui ne connaissent pas le groupe Justice, voici une photo d’eux :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Justice2.jpg
Ils ont notamment crée une chanson qui s’appelle « D.A.N.C.E » qui a longtemps été diffusée à la radio l’année dernière (musique de la pub numéricable) et une plus ancienne « Never be Alone ».
Concernant le côté parodique ou critique absent selon Makhno, tu te contredis derrière en disant « avec des images qu’on croirait tirées d’un JT ». Je crois justement que ce sont les JT qui sont critiqués. Je ne pense pas que le groupe justifie la violence dans ce clip. La musique un peu psychédélique semble montrer que ces jeunes inspirent la peur, d’où aussi le titre de la musique « Stress ».
Je pense ici que l’on a un pamphlet numérique contre cette violence (gratuite).
Je ne pense pas que les jeunes , les ados regardant ce clip vont aller dans ton style de reflexion.
Je suis loin de comparer Kubrick à ce clip ( Mémé va pas tomber dans les orties c’est sûr ! ) Je comparais uniquement le fait de vouloir censurer au nom de je ne sais quoi un truc « artistique ». Pour beaucoup, le alex d’Orange Meccanique est devenu une icone de l’ultra violence ( on le retrouve dans bon nombre de groupe ultra et hool du foot ). Et la fiction s’est transposée dans la réalité. ( d’ailleurs il n’y a pas vraiment de futurisme dans ce film, le décor est seventies )
A noter d’ailleurs que SK n’a fait « que » adapter un livre.
Bref, on peut interpréter ce clip suivant nos idées. Si une « oeuvre » se laisse intérpréter ( et donc entraîne des réflexions ), c’est qu’elle est intéresante. Malgré le réalisme des images, il s’agit quand même d’acteurs hein…ce n’est pas la réalité ! Comme certains le laissent supposer ici, déjà…
J’en reviens au début de mon intervention, si c’était des petits blonds, on y aurait moins vu de « réalisme » et le clip serait passer comme une lettre à la poste.
Interdire parce que certains vont s’identifier…est-ce un bon argument ? Combien sont-ils les nazillons, à s’être identifié à Hitler parce qu’on leur en a parlé ( ils n’ont pas connu ) ? Faudrait-il à cause d’eux ne pas en parler ?
Je ne pense pas qu’interdire soit la solution du tout , c’est surtout que je ne vois pas l’interet de la realisation de ce genre de clip…..
et j’ai differentes reactions devant ce clip :
Je vis en ‘quartier sensible’ j’adore ce terme
Pffff et hop encore de la recuperation….
ou
Pffff ah ben ça va donner des idées à certains
ou …
Ok merci on connait, encore un qui veut faire un clip sur ce qu’il ne vit pas au jour le jour…
ou
N’importe quoi, viens un peu vivre ici et tu verras qu’il fait bon vivre….
En fait , plein de reactions tres diverses et opposées qui me donnent comme conclusion : y a pas mieux à faire que de realiser ce genre de clip?
bonjour
vie en zone sensible 
pour reprendre une phrase du texte de nous
Je suis atterré par ce genre de comportement et je suis pour la censure de ce genre de merde !!!! Ces trous du cul lorsqu’ils sont en groupe joue au caïd mais quand ils se retouvent seuls se sont des agneaux.
Expérience vécu
@+
Et ils en pensent quoi ?,les types qui ont fait le clip sur une soit disant musique???
Vendent ils un clip ou une expression musicale??
Orange Mécanique,…..j’ai eu la chance de le voir a sa sortie ,en VO …….a son époque ,il a sonné comme un avertissement ! aujourd’hui il en est banalisé……..
l’on pourrait parler aussi de l’Empire des sens……………….de la Grande Bouffe….Nuit et Brouillard………
Je vis en ‘quartier sensible’ j’adore ce terme
Pffff et hop encore de la recuperation….
ou
Pffff ah ben ça va donner des idées à certains
ou …
Ok merci on connait, encore un qui veut faire un clip sur ce qu’il ne vit pas au jour le jour…
ou
N’importe quoi, viens un peu vivre ici et tu verras qu’il fait bon vivre….
En fait , plein de reactions tres diverses et opposées qui me donnent comme conclusion : y a pas mieux à faire que de realiser ce genre de clip?
Oui, mais là c’est un jugement de valeur sur l »oeuvre », de ton opinion, et ça ne se discute pas.
Ce qui se discute c’est le jugement sur l’interdiction ou non d’une telle « oeuvre ».
Si je vais faire un clip sur le « bon vivre » de la cité, je crois qu’on m’attaquerait sur le côté non réaliste du truc. En fait dès qu’on touche à la cité, qu’on essaie d’ne aprler, c’est jamais bien. Parcequ’à chaque fois on en parle d’un bloc ! En niant la réalité individuelle des gens qui y vivent. DOnc, ça ne peut jamais faire l’unanimité.
Sinon, je répète pour ceux qui ont des oeillères, c’est un clip, une fiction, les gars qu’on voit à l’image, et ce qu’ils font, c’est pas vrai ( du moins là )…alors ne partons pas sur un sujet, c’est que des racailles, blablablablablabla….
Malheureusement meme si il ne s’agit que de fiction ici , c’est vraiment tres, trop?, realiste ….
Je suis tres bien placé pour le savoir.. Mais de toute facon je pense que comme beaucoup nous sommes devenus tellement blasé que plus rien ne choque.. c’est normal apres tout faut les comprendre tous ces voyous ne sont que des victimes (cf affaire draguignan) ..
En meme temps ce genre de videos peut aussi etre recupéré pour faire de la propagande raciste, donc ou a voulu en venir l auteur ??? si ce n est un coup de pub je ne vois pas…
Mr
je suis vraiment navré de voir certains ici qui disent « j’ai regardé que la moitié, j’ai pas pu après » ou qui font les choqués. Ce clip a été fait :
–Pour choquer, et vous, les choqués, les « victimes » de l’image êtes choqués car vous ne faites pas le disernement entre fiction et réalité. Le clip a été fait de telle manière qu’il fait un peu « documentaire », happy slapping. Si vous avez été choqué, c’est que vous ne l’avez pas pris comme mise en scène, dans ce cas, arrêtez tout, jetez votre télé, vous êtes les moutons de médias qui surenchérissent suite à des réactions comme les votres
–Pour dénoncer justement cette surenchère de violence a la télé. La télévision aujourd’hui est vraiment une poubelle où la « télé-réalité » a tout envahi : confessions intimes, déco, super nanny, un diner presque parfait, le grand frère… Il y a depuis cette mode un phénomène d’identification du téléspectateur qu’il n’y avait pas avant. Ca, ajouté au fait qu’il n’y ai plus de limite dans la violence a la télé (aux JT j’entend, je parle de vraie violence, pas de films ou séries), aujourd’hui, plus aucun problème à montrer quelqu’un se faire tuer pendant que toute la famille mange, fait que la télé doit encore en montrer plus, donc des émissions dites « d’investigations » (lol) disent prendre des risques, intégrer des bandes, filmer en caméra caché, et après un montage dit nous montrer la société, mais ca aussi, c’est de la « télé (fausse-)réalité », tout est écrit d’avance. Cette télé, première responsable des fléaux actuelles est le message de ce clip, et il y a dans le clip de Justice deux éléments qui viennent (subtilement) confirmer cette thèse : à la fin le preneur de son brûle, chacun y voit la ce qu’il veut, mais surtout, un des « voyous » dit à la caméra « ca te plait de filmer ca, fils de p*te ». Le message est clair.
Et pour faire ch*er les prudes, je dirais que j’ai trouvé ce clip divertissant.
A ceux qui disent que c’est un coup de pub, et bien évidemment que c’est un coup de pub, un clip est un objet promotionnel, trouvez moi un clip qui n’est pas un coup de pub. Pour ce qui est de la récupération auprès de sales partis, les auteurs se sont expliqués, et sont écoeurés de voir que certains y voient de la pub pour le borgne, il n’y avaient pas pensé et en sont désolés.
–Pour choquer, et vous, les choqués, les « victimes » de l’image êtes choqués car vous ne faites pas le disernement entre fiction et réalité. Le clip a été fait de telle manière qu’il fait un peu « documentaire », happy slapping. Si vous avez été choqué, c’est que vous ne l’avez pas pris comme mise en scène, dans ce cas, arrêtez tout, jetez votre télé, vous êtes les moutons de médias qui surenchérissent suite à des réactions comme les votres
–Pour dénoncer justement cette surenchère de violence a la télé. La télévision aujourd’hui est vraiment une poubelle où la « télé-réalité » a tout envahi : confessions intimes, déco, super nanny, un diner presque parfait, le grand frère… Il y a depuis cette mode un phénomène d’identification du téléspectateur qu’il n’y avait pas avant. Ca, ajouté au fait qu’il n’y ai plus de limite dans la violence a la télé (aux JT j’entend, je parle de vraie violence, pas de films ou séries), aujourd’hui, plus aucun problème à montrer quelqu’un se faire tuer pendant que toute la famille mange, fait que la télé doit encore en montrer plus, donc des émissions dites « d’investigations » (lol) disent prendre des risques, intégrer des bandes, filmer en caméra caché, et après un montage dit nous montrer la société, mais ca aussi, c’est de la « télé (fausse-)réalité », tout est écrit d’avance. Cette télé, première responsable des fléaux actuelles est le message de ce clip, et il y a dans le clip de Justice deux éléments qui viennent (subtilement) confirmer cette thèse : à la fin le preneur de son brûle, chacun y voit la ce qu’il veut, mais surtout, un des « voyous » dit à la caméra « ca te plait de filmer ca, fils de p*te ». Le message est clair.
Et pour faire ch*er les prudes, je dirais que j’ai trouvé ce clip divertissant.
A ceux qui disent que c’est un coup de pub, et bien évidemment que c’est un coup de pub, un clip est un objet promotionnel, trouvez moi un clip qui n’est pas un coup de pub. Pour ce qui est de la récupération auprès de sales partis, les auteurs se sont expliqués, et sont écoeurés de voir que certains y voient de la pub pour le borgne, il n’y avaient pas pensé et en sont désolés.
Je partage ton analyse dans sa globalité.
pourtant, je me fais l’avocat des prudes
, si le message sur la violence extrême et la télé qui l’engendre n’est pas compris par une bonne partie des gens, c’est sans doute qu’il n’est pas tout a fait réussi…
Mais ça me fait penser à la palme d’or de Cannes. L’auteur et acteur, dit que pour certains c’est un film sur la réussite de l’école pendant que d’autres parlent de la preuve de l’échec de l’éducation nationale….
Tant qu’une oeuvre permettra ( nous ) de réflechir et de débattre suivant nos émotions et nos idées, elle sera toujours nécessaire et utile…
J’adhere completement a cette idée ..
Finalement, n’est-ce pas la confusion des genres qui est la plus gênante ?
Quel est le rôle du monde artistique ? Il est de créer, d’inventer, de transporter dans un univers, de faire de la fiction, de faire rêver ou bien de mettre en scène la vie quotidienne ? Ce qui me fait dire ça c’est qu’on compare de plus en plus des films, des clips au JT de 20h en disant que finalement c’est pas pire que les infos télé… Mais c’est grave ça !
Le rôle premier de l’art est de symboliser, de conceptualiser. Si il se « contente » de faire des journaux télévisés évènementiels, c’est plus tout à fait de l’art.
Un peu à l’image de la palme d’or de cannes….
Quel est le rôle du monde artistique ? Il est de créer, d’inventer, de transporter dans un univers, de faire de la fiction, de faire rêver ou bien de mettre en scène la vie quotidienne ? Ce qui me fait dire ça c’est qu’on compare de plus en plus des films, des clips au JT de 20h en disant que finalement c’est pas pire que les infos télé… Mais c’est grave ça !
Le rôle premier de l’art est de symboliser, de conceptualiser. Si il se « contente » de faire des journaux télévisés évènementiels, c’est plus tout à fait de l’art.
Un peu à l’image de la palme d’or de cannes….
AH bon ?
Donc le journal d’Ann Franck n’aurait pas lu lieu d’être ? Donc toutes les pièces de théâtre qui parlent de conflits actuels ne sont pas de l’art ? Et la Palme ce n’est pas du cinéma ?
Je crois que tu te trompes. Dans le clip ici, il y a un concept. Les médias et la violence. et justement ça interroge sur la coralation entre les uns et les autres. Comme quand les 31 décembre les cités s elivrent à une bataille de voitures brûlées comptabilisées par les médias. C’est un peu l’oeuf ou la poule…
Cela dit, je persiste à dire que l’art doit être ancré dans le quotidien (aussi ) !
AH bon ?
Donc le journal d’Ann Franck n’aurait pas lu lieu d’être ? Donc toutes les pièces de théâtre qui parlent de conflits actuels ne sont pas de l’art ? Et la Palme ce n’est pas du cinéma ?
Je crois que tu te trompes. Dans le clip ici, il y a un concept. Les médias et la violence. et justement ça interroge sur la coralation entre les uns et les autres. Comme quand les 31 décembre les cités s elivrent à une bataille de voitures brûlées comptabilisées par les médias. C’est un peu l’oeuf ou la poule…
Cela dit, je persiste à dire que l’art doit être ancré dans le quotidien (aussi ) !
A tes yeux je me trompe peut-être, mais on a aussi chacun le droit d’avoir sa vision et sa conception de l’art. La mienne consiste à dire que l’art doit rester le plus possible imperméable à la réalité quotidienne ou, au minium, lui apporter une valeur ajoutée… On a pas besoin de l’art pour être au courant de la violence dans les banlieues ou les difficultés dans les lycées. On est suffisamment informés pour le savoir et y être sensibilisés.
***message à teneur raciste et violente. Supprimé***
Je n’ai jamais empêché personne d’avoir ses propres opinions. Or, il me semble que toi tu le fasses mon cher le Marion. « On a pas besoin » ! C’est qui on ? Tu n’en a pas besoin, ok, et c’est ton droit.
La valeur ajoutée, c’est toi qui la juge ? En quel nom ? Suffisamment informé ? Ah bon, ni toi ni moi ne savons ce que c’est que de vivre en cité, ni ce qu’est aujourd’hui une salle de classe…ben du coup, moi, j’aime bien y être sensibilisé.
Tu écoutes du rap ? c’est pas de l’art ? Ben j’ai compris beaucoup de choses en écoutant certains rappeurs. Pas du tout, il faut tout casser, mais justement l’inverse….( pour certains )
et puis il faudrait lancer le débat sur l’art…en général, est-ce qu’il doit ou non coller à l’actualité ? il me semble que dans tes propos tu lui nies le droit de le faire. C’est pas bien pour un libéral
Je relis ton post et je m’interroge…comment l’art peut il être impérméable à la réalité quotidienne ? L’art se nourrit de la vie, exprime des émotions qui naissent d’elle non ?
L’art engagé a le droit d’être engagé. L’art est une expression politique aussi. L’art est une création, et la création ne peut pas s’embarasser de cases ( c’est pas de la compta… )
Un bouquin ou une chanson d’amour, s’inspire aussi de la réalité non ? Et il n’y a rien d eplus quotidien que cette rélaité là…( et l’art en a fait ses choux gras ! )
Tu peux remplacer les « on » par « je », en effet, si ça te parait plus juste.
Bien sûr que l’art est ancré dans la vie quotidienne, simplement, je n’aime pas cet « art » qui consiste à faire ni plus ni moins que de la réalité avec une créativité que je trouve absente.
ça ne m’intéresse pas, car l’art me sert à m’évader justement de la vie quotidienne…alors si c’est pour retomber dans les voitures qui brûlent ou l’échec scolaire, merci, non, je préfère pas !
Bien sûr que l’art est ancré dans la vie quotidienne, simplement, je n’aime pas cet « art » qui consiste à faire ni plus ni moins que de la réalité avec une créativité que je trouve absente.
ça ne m’intéresse pas, c’est tout !
Ha mais ça on est d’accord. Je ne trouve pas ce clip génial hein…et je n’ai même pas entendu la musique.
certains trucs en art contempo je m’en fiche, je n’aime pas, etc… j’ai appris ( car ça a été un apprentissage ) à ne pas les rejetter d’un bloc, mais a tenter de comprendre ce que ça représente, et ce que ça laisse deviner de nos sociétés contemporraines. Même si l’oeuvre en soit, je n’y trouve pas d’intérêt.
cela dit, le sujet est sympa, il faudrait peut-être le créer…car là on dérive sérieusement de celui initial…
En tous les cas, il faudrait que l’on m’explique en quoi ce clip peut faire avancer les choses….
Je suis tres terre à terre… soit c’est de l’art et basta on s’arrete là.
Soit si c’est un clip engagé il doit etre là pour faire avancer les choses, pour les changer et là je ne vois pas ce qu’il peut apporter.
certains trucs en art contempo je m’en fiche, je n’aime pas, etc… j’ai appris ( car ça a été un apprentissage ) à ne pas les rejetter d’un bloc, mais a tenter de comprendre ce que ça représente, et ce que ça laisse deviner de nos sociétés contemporraines. Même si l’oeuvre en soit, je n’y trouve pas d’intérêt.
cela dit, le sujet est sympa, il faudrait peut-être le créer…car là on dérive sérieusement de celui initial…
Par exemple, je trouve qu’une photo de journaliste à la une de P.match montrant un cadavre en chine, c’est de l’info, pas de l’art (et encore, c’est de l’info provoc et voyeur car je vois pas bien ce que ça apporte de montrer 1 mort, quand on sait qu’il y en a eu près de 100 000, mais bon…)
En revanche, des photographes pro, des artistes, sont capables de montrer de manière beaucoup plus intéressante les catastrophes naturelles ou humaines. C’est finalement la même chose ici lorsque parfois certains (dont moi) reprochent aux photos postées leur côté « viande inintéressante » (le vagin en gros plan, par exemple) en opposition aux photos qui présentent également du sexe mais avec une certaine application, une jolie lumière, un angle de prise de vue plus créatif….etc.
Oui, on dérive un peu… alors pour en revenir au clip dont il est question, je l’ai regardé en entier… j’ai été partagé entre l’idée de me dire que c’est pour faire du buzz (et ça marche !) et l’idée que ça provoque forcément du rejet et qu’à ce titre, ça ne peut que faire le lit des extrèmes (ceux qui vont vouloir amplifier cette réalité et ceux qui proneront le nettoyage de tout ça au lance-flammes).
Je suis tres terre à terre… soit c’est de l’art et basta on s’arrete là.
Soit si c’est un clip engagé il doit etre là pour faire avancer les choses, pour les changer et là je ne vois pas ce qu’il peut apporter.
Je ne pense pas que les auteurs avaient la prétention de changer le monde…pauv’s petits va…
pas vu souvent )
Et je ne suis pas dupe non plus, au départ ça reste un truc à vendre. ( remarquez l’art gratos….
Mais pour moi je le lis comme ça : une équipe tv veut filmer de l’intérieur une petite bande de merdeux d’une cité. comme il y a la caméra, les merdeux s’enhardissent et vont de plus violent en plus violent, ils surenchérissent. Tellement, qu’à la fin, c’est l’équipe de la tv qui reçoit ( ce qu’elle a finalement semé ).
C’est tout. Ca va pas faire grand chose ni en bien ni en mal….
La question n’est pas la qualité du truc, mais de savoir si ça mérite d’être censuré…
Et je ne suis pas dupe non plus, au départ ça reste un truc à vendre. ( remarquez l’art gratos….
Mais pour moi je le lis comme ça : une équipe tv veut filmer de l’intérieur une petite bande de merdeux d’une cité. comme il y a la caméra, les merdeux s’enhardissent et vont de plus violent en plus violent, ils surenchérissent. Tellement, qu’à la fin, c’est l’équipe de la tv qui reçoit ( ce qu’elle a finalement semé ).
C’est tout. Ca va pas faire grand chose ni en bien ni en mal….
La question n’est pas la qualité du truc, mais de savoir si ça mérite d’être censuré…
ben alors j’ai déjà repondu à la question
la question est toute simple : la musique très quelconque, Justice c’est un groupe electro, pas BhL
chacun dans son domaine ! sans ce pseudo clip moralisateur on aurait jamais entendu ça nulle part, c’est une vieille musique d’ambiance. cela dit, ils ont fait deux titres qui ont pas mal marché, et le reste bah faut le dire la sauce a jamais pris, alors ben on fait comme on peut pour se faire remarquer
les 2be3 quand ils ont mourru eux au moins ont pas tenté de parler de banlieue :s
bref, un gros LOL de ma part
L’art engagé a le droit d’être engagé. L’art est une expression politique aussi. L’art est une création, et la création ne peut pas s’embarasser de cases ( c’est pas de la compta… )
Un bouquin ou une chanson d’amour, s’inspire aussi de la réalité non ? Et il n’y a rien d eplus quotidien que cette rélaité là…( et l’art en a fait ses choux gras ! )
+ 1
l’art ne peut pas etre qu’élitiste, et l’art doit apporter sa part de controverse, l’art doit choquer ou du moins provoquer une émotion, bonne ou mauvaise, l’art doit déranger aussi parfois.
pour moi ce clip n’est pas d’une extreme violence, pas de sang, juste de la provocation,
je ne vois pas le rapport avec les jt, je trouve que ça ce veut plutot comme un reportage.
et ce qui me choque en fait c’est le manque de réaction des « victimes » ou de l’entourage, toujours la peur… c’est peut etre ça qu’ils veulent denoncer aussi, notre couardise….
oui j’ai tout bien regardé et c’est mon opinion.
censure ? je déteste ce mot ! et si il n’y avait pas eu la censure on ne parlerait même pas de ce clip tant il est « ordinaire ».
l’art ne peut pas etre qu’élitiste, et l’art doit apporter sa part de controverse, l’art doit choquer ou du moins provoquer une émotion, bonne ou mauvaise, l’art doit déranger aussi parfois.
pour moi ce clip n’est pas d’une extreme violence, pas de sang, juste de la provocation,
je ne vois pas le rapport avec les jt, je trouve que ça ce veut plutot comme un reportage.
et ce qui me choque en fait c’est le manque de réaction des « victimes » ou de l’entourage, toujours la peur… c’est peut etre ça qu’ils veulent denoncer aussi, notre couardise….
oui j’ai tout bien regardé et c’est mon opinion.
censure ? je déteste ce mot ! et si il n’y avait pas eu la censure on ne parlerait même pas de ce clip tant il est « ordinaire ».
Je trouve qu’on contraire il est d’une grande violence, car elle est totalement gratuite. Agression violente pour rien…juste parce que quelqu’un les croise dans la rue… si c’est pas ultra violent, ça, je vois pas ce qui l’est alors…
Tu dis que « ça se veut plutôt comme un reportage », ben justement, c’est ça qui, je trouve, fait ressembler ce clip à un JT…à un reportage vu au cours d’un JT.
Quant à la censure, c’est marrant comme dans ce beau pays, on surfe en permanence sur la vague de la contradiction.
On verrai dans un clip, un homosexuel se faire traiter de noms d’oiseau et se faire péter la gueule, il est à peu près sûr que la plupart des gens demanderait que ce soit censuré et même puni par la loi au motif que ce serait de l’apologie de l’homophobie.
Là, on montre des gens qui se font agresser par des « jeunes » déambulant dans une cité ou une ville, faut surtout pas censurer….pourtant dans les 2 cas, les actes qu’on y voit ont répréhensibles, anormaux et nuisibles.
Pourquoi ?
Tu dis que « ça se veut plutôt comme un reportage », ben justement, c’est ça qui, je trouve, fait ressembler ce clip à un JT…à un reportage vu au cours d’un JT.
Quant à la censure, c’est marrant comme dans ce beau pays, on surfe en permanence sur la vague de la contradiction.
On verrai dans un clip, un homosexuel se faire traiter de noms d’oiseau et se faire péter la gueule, il est à peu près sûr que la plupart des gens demanderait que ce soit censuré et même puni par la loi au motif que ce serait de l’apologie de l’homophobie.
Là, on montre des gens qui se font agresser par des « jeunes » déambulant dans une cité ou une ville, faut surtout pas censurer….pourtant dans les 2 cas, les actes qu’on y voit ont répréhensibles, anormaux et nuisibles.
Pourquoi ?
Suivant la « morale » d’un éventuel clip sur le tabassage des homos, je ne serai pas non plus pour la censure. D’ailleurs, censurer ce n’est jamais très bon à mon sens. On a beau censurer, les idées existent et sont encore plus dangereuses si elles sont tues…( cf les nazillons )
Et je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi sur ce que montre le clip. Il ne montre pas que la gratuité des gestes ( qui sont très violent par leur caractère gratuit, on est d’accord la dessus ) mais aussi la peur ou l’indifférence des gens ( de nous ) et la part jouée par les médias dans ce type d’actes. S’il n’y avait pas la scène finale, sans doute, oui, on pourrait parler d’incitation.
Ca me fait un peu penser à American history X ( le débat, pas le clip ) ou suivant le point de vue, la fin est très ambigüe. Paraît-il qu’au lieu de convaincre les « blancs » de l’idiotie de croire au mythe nazi, le film disait pour eux : à la fin c’est quand même un négro qui bute le gentil héros blanc….
l’art ne peut pas etre qu’élitiste, et l’art doit apporter sa part de controverse, l’art doit choquer ou du moins provoquer une émotion, bonne ou mauvaise, l’art doit déranger aussi parfois.
pour moi ce clip n’est pas d’une extreme violence, pas de sang, juste de la provocation,
je ne vois pas le rapport avec les jt, je trouve que ça ce veut plutot comme un reportage.
et ce qui me choque en fait c’est le manque de réaction des « victimes » ou de l’entourage, toujours la peur… c’est peut etre ça qu’ils veulent denoncer aussi, notre couardise….
oui j’ai tout bien regardé et c’est mon opinion.
censure ? je déteste ce mot ! et si il n’y avait pas eu la censure on ne parlerait même pas de ce clip tant il est « ordinaire ».
Donc, pourvu qu’une création choque et suscite controverse, on peut l’assimiler a de l’art ? Je vais peindre avec les étrons de mon voisin et je me pretendrais artiste dénoncant l’aspect organique des humaisn alors…
Je ne suis pas d’accord avec le reste non plus : il est inutile de voir des effusions de sang pour qu’une action soit hyper violente. Donner des coups gratuitement, c’est un pur comportement violent.
Justement, le fait que ce clip soit assimilable a un reportage ne fait pas de lui une oeuvre d’art, mais une copie conforme de ce que l’on voit tous les jours au JT. C’est vide, inutile et vain. A part une promo choc, quel est le but de cette video ?
Je ne suis pas d’accord avec le reste non plus : il est inutile de voir des effusions de sang pour qu’une action soit hyper violente. Donner des coups gratuitement, c’est un pur comportement violent.
Justement, le fait que ce clip soit assimilable a un reportage ne fait pas de lui une oeuvre d’art, mais une copie conforme de ce que l’on voit tous les jours au JT. C’est vide, inutile et vain. A part une promo choc, quel est le but de cette video ?
mais c’est quand même fou que la fin soit occultée…..car dans le reportage du JT, on voit pas les mecs se faire taper dessus par les gars qu’ils ont filmé pour faire le reportage…
Quant aux étrons, c’est déjà fait….trop tard…
Et je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi sur ce que montre le clip. Il ne montre pas que la gratuité des gestes ( qui sont très violent par leur caractère gratuit, on est d’accord la dessus ) mais aussi la peur ou l’indifférence des gens ( de nous ) et la part jouée par les médias dans ce type d’actes. S’il n’y avait pas la scène finale, sans doute, oui, on pourrait parler d’incitation.
Ca me fait un peu penser à American history X ( le débat, pas le clip ) ou suivant le point de vue, la fin est très ambigüe. Paraît-il qu’au lieu de convaincre les « blancs » de l’idiotie de croire au mythe nazi, le film disait pour eux : à la fin c’est quand même un négro qui bute le gentil héros blanc….
Il montre ou dénonce en effet, peut-être, l’indifférence des gens. En même temps, lorsqu’on voit ces images, on se dit que si dans la réalité, on assistait à une telle scène, on se barrerait en courant (qu’est-ce qu’une personne seule peut faire face à un bande qui n’a peur de rien ?). du coup, j’ai plus l’impression que ça légitime la non assistance plutôt que de la dénoncer.
Quant à la censure, le mot fait peur, certes…et si toi tu n’es pas favorable à la censure, je te parie un dîner des Ducasse que si un clip montrant un passage à tabac d’un homosexuel était réalisé et diffusé, il serait immédiatement interdit par décision de justice !
Et je rejoins Circée sur l’art : s’il suffit d’être provoquant pour que ça devienne de l’art… ben on est pas rendu et ça va pas pousser les nouvelles générations à faire des efforts pour créer, inventer, car créer et inventer me semble être le principal dans toute forme d’art !
Quant à la censure, le mot fait peur, certes…et si toi tu n’es pas favorable à la censure, je te parie un dîner des Ducasse que si un clip montrant un passage à tabac d’un homosexuel était réalisé et diffusé, il serait immédiatement interdit par décision de justice !
ha ça…je vais pas te donner tord. ( Pour les deux arguments ) C’est clair. A la fois, un clip peut être censuré, et le Pen peut prétendre devenir Président de la République….
la contradiction est à tous les étages ( étalages ) 
mais tu ne peux pas dire que ce n’en est pas ! puisque c’est une création, et puis si tu connais un peu l’histoire de l’art tu sais bien que des artistes hyper classique maintenant ont choqués ou
poussés à la controverse, (caravage, gericault et tant d’autres …à ce propos une expo de photos a eue lieu, mais en suisse, elle s’appelait controverses et un bouquin est sorti sur ce sujet, si vous avez l’occasion de la voir ou de le lire vous vous rendriez compte que ce qui choquait avant n’a plus aucune incidence maintenant )
Justement, le fait que ce clip soit assimilable a un reportage ne fait pas de lui une oeuvre d’art,
selon toi
mais une copie conforme de ce que l’on voit tous les jours au JT.
je n’ai pas la télé (je deteste leurs programmes, trop de violence gratuite, trop de peurs, et trop de m …) lorsque vous voyez un film ou il y a des dizaine de morts en 30 minutes vous n’etes pas choqués alors pourquoi l’etre là ???
C’est vide, inutile et vain. A part une promo choc, quel est le but de cette video ?
je dis bien( si tu lis correctement) qu’il est ordinaire !
il y a deux ans mon fils se faisait agressé par une bande de petits cons saouls, je suis intervenue! et figures toi que justement ça les a tellement surpris qu’ils ont déquerpit !
Quant à la censure, le mot fait peur, certes…et si toi tu n’es pas favorable à la censure, je te parie un dîner des Ducasse que si un clip montrant un passage à tabac d’un homosexuel était réalisé et diffusé, il serait immédiatement interdit par décision de justice !
et un clip montrant un viol ? pas sur…
Et je rejoins Circée sur l’art : s’il suffit d’être provoquant pour que ça devienne de l’art… ben on est pas rendu et ça va pas pousser les nouvelles générations à faire des efforts pour créer, inventer, car créer et inventer me semble être le principal dans toute forme d’art !
c.f plus haut a propos d’autres oeuvres…
Allez, pour détendre l’atmosphère !
http://www.dailymotion.com/video/x5vphk_ju…die-du-clip_fun
Voilà donc un clip bien sympa… Après cela, on va encore s’étonner que des jeunes vont aller tout casser en bandes…
(Si ce n’est pas aller massacrer des autres jeunes dans les rues de Paris et les conduire dans le coma !)
Le phénomène des bandes ethniques (car elles le sont au vu des actualités récentes) va s’amplifier je crois !!!
Des bandes rivales et de communautés diverses vont se faire la guerre en pleine ville !
Et que fait la Police ??? Ben pas grand chose !
On voit aussi à présent des bandes armées de machettes ou barres de fer venir agresser des jeunes qui fêtent paisiblement la fin des examens et le BAC !!! De pire en pire !
attention tout de même, les grands hommes politiques ont eux mêmes créé le phénomène ! a force de placer des communautés entières dans des cages à poules immondes dans des zones maussades et laides…
Les cités et les blocs de béton, voilà bien un grand problème…
A noter qu’en Belgique il n’y a pas de cités où tout le monde est mis dans des ghettos !
La population est mieux mélangée !!!
L’intégration est donc mieux faite et réelle !
Pauvre France qui a fait venir plein d’étrangers pour la servir durant des années, et qui en ce moment veut jeter ses sans papiers…
je propose un charter pour le gouvernement !!!!!!
non ?